我已经跳入了詹美的大坑，在AO3上不去的时候，跳进这个坑显然时机很糟糕，但好在我下了几篇据说还不错的文，目前较为认真的看了2篇，都非常好看！一篇是14万字的中文翻译，一篇2万多字的英文短篇《Three Nights on the Run》
中文翻译那篇，妈呀，看得我眼眶湿了若干次，而《Three Nights on the Run》，让我意识到了一个较为特别的点，就是瑟曦的作用，以前我对瑟曦的理解更偏向詹姆对瑟曦的挣脱是对于他过去的自我的挣脱，但这显然是不够的，挣脱已经够难的了，而然后怎么办，就更难了

瑟曦并不是詹姆的白月光或者亟待挣脱的阴影这么简单，对于瑟曦来说，詹姆更多是自我的延伸，是她的工具，而对于詹姆来说，一方面他有对瑟曦的爱，一方面瑟曦也是他放弃自我察觉不动脑子的主要因素，对于詹姆来说，瑟曦是一种天然存在，是不假思索的，她是不用“追求”的，不用去“理解”的，是无需“磨合”的，瑟曦是他此前所有欲望的链接，而他还没有学过或者掌握过其他的语言。。。
那么问题就来了，如何和一个人建立真正联系，尝试理解对方也让对方理解自己，是詹姆尚需要学习和摸索的东西，詹姆写自己的《白典》的时候，马丁特意说“……用笨拙而颤抖的左手开始书写。那字体，好像属于刚向学士讨教的六岁幼童……”很明显，就是，他要学习一种新的自我了，但他毕竟不是6岁的幼童，他有30几年人生经历，他会如何在此基础上学习呢？

在《Three Nights on the Run》作者就此展开了自己的想象，也给出了自己的答案，非常感人，虽然是詹姆尚需要摸索且和他的左手一样笨拙，但他依然是郑重其事的，而这种郑重其事源于对对方的尊重
虽然是一篇smut，但我觉得可以说就是一种爱的教育，如何表达自己，如何确认对方的心意，怎么样是好的调情，如何再次严肃的明确对方不仅仅想要亲亲抱抱还是想要更多，如何不take advantage，但与此同时又不失性感和暧昧，甚至还有点小幽默。。。

啊！AO3啥时候好啊！我好想上去看看评论啊！

昨天和小女巫聊CP，聊的热火朝天，在办公室忍住笑忍得很辛苦，所以不免要总结一下（以下部分小女巫是共同作者）：
我，磕的CP是一款狭隘的，环环相扣，非常有逻辑的CP，而确实就是他非她不可，她非他不可！
起因是小女巫起先对冰与火詹姆和哈利波特斯教授的相似性震惊了，她说，居然连有过白月光都如此重复？！
到后来，她觉得，对！果然应该得有白月光

基本逻辑是：
先说男方，如果武功强大，又没有权力欲，该男的就容易被人喜欢，所以他必然要犯过大错，而且错误足够大才被唾弃，但是如果他烂到底也不行，那么他就必须要有一个白月光，白月光既是他堕落的原因也是他重启的可能，还说明他依然想要谈恋爱，不然就直接去做和尚了
与此同时，虽然内心向善，但由于没有资格/机会/自己也瞧不上表达善意等原因，所以反而很cynical，由于在暗地里观察别人，所以吐槽起来就很精准，每次毒舌都稳准狠的戳到人家痛处，就更边缘导致长期没有女的喜欢。。。且白月光的存在也就大幅降低了和其他同龄女的接着谈的可能性，以及这么一个扭曲的人，多半原生家庭也不怎么健康

回到女方，如果女方是传统意义上的受欢迎女主，那她肯定会被很多人追，就不会看上该款男主，所以她必然要不好看，但是如果她不好看了，再没有其他优越技能，就没有魅力，所以她必然要很会读书/武艺高强，也因为不具有传统女性特质，她就会被主流低估，因而获得非主流视角。所以就不会以主流标准评价男的，就更能看到此男的优点
而因为该男的，做了错事，所以一般人就会分外看不上，只有道德标准高的人，看到了，才会想去拯救去信任。。。又因为，也没什么人这么真心对他，他要以爱去热烈的回报爱，于是，一旦该男的爱了这位女的之后就会为她拼命
而，一个不是社会传统意义上的受欢迎女主，如何能这么纯真能保有这么高的道德标准呢，那多半就是有原生家庭健康的爱

以及，年龄差也是必须的，因为不然的话，男的就不会有那么多超过女的经历，不能给女的更多，而且年轻差可以让男的悲惨更久，让我们女读者怜爱，让女的更加有成长空间，让我们女读者快乐
男的变成更好的人虽然是显而易见的，但同时，该男的如此饱经苦难也一定会给该女的带来成长，女的会真正变得成熟，会检视自己天然的从未产生疑问的道德标准，从而变成一款更好的人，然后这俩就更愿意在一起，共享某种边缘人的记忆和爱，最终是两个人都通过了道德检验，然后确认对方也通过了。
以及，这俩边缘人呢，又不是真正意义上很惨的边缘人，经济意义上其实还过得挺好，是心理意义上的边缘人，因为真的太惨我也有点吃不消，我是虚伪的中产阶级（？）读者。。。

啊！太可怕了。。。一款严丝合缝的CP。。。

冰与火原著读完了！熟练掌握了很多各种不同CP的背景知识，该原著有各种CP，各种风味，我最近磕詹姆和布蕾妮，磕得很上头，周六读了一篇同人，简直不知不觉就眼眶一湿。。。好久没有看到如此感情浓郁饱满的小说了

然后，我忽然想到，这组的人物结构和SSHG有那么一丢丢相似：
其中，男方都出生于不怎么健康的原生家庭，做过错误的事情，都被社会所鄙视（过），都擅于挖苦人，都武功强大但没有权力欲，都有白月光且白月光是唯一的初恋（虽然一个白月光有点变态，一个白月光是真正的白月光），有一种自己的道德观
女方，都不是一般意义好看的小姑娘，都缺失社会一般意义上的女性特质，但有道德上的白璧无瑕，且该道德标准较为书面，且拥有非常健康有爱的原生家庭
以及两对都有年轻差，都是女方要救赎男方，男方也会带给女方相当的成长，大家都会变成更好的人（啊，什么鬼，CP界励志小课堂啊简直）
当然他们还有一些普遍意义上言情小说里男女主都应该具有的品质，比如说聪明，比如说讲道理，比如说勇敢，这就自不必说了。。。顺便，我不喜欢笨蛋美人或者刁蛮公主型的角色

当然细节是各有不同的，比如说詹姆有钱，长得好，觉得自己美丽得不得了，而斯教授就显然就阴郁很多，而詹姆的白月光前期是没头脑和不高兴的综合体，后期基本开始搞反人类的罪行了，而且詹姆和白月光之间羁绊要深得多，除了是姐弟这种不可动摇的血缘关系之外，还生了3个小孩，其中还包括1个被谋杀的小孩，詹姆的选择其实是一种道路的选择，是选择瑟曦的路还是布蕾妮的路。。。但斯教授和白月光之间就单纯很多，就只是。。。纯白的白月光，且他要继承她的遗志（？）

怎么说呢，想当年我磕斯赫磕得昏天黑地，现在磕詹美磕得晕乎乎，就，人类总是来来回回喜欢上差不多的东西

啊，说起来，我好喜欢布蕾妮这种怪力少女啊，又少女，又怪力，她当年定过婚
“订婚那天，他警告布蕾妮，婚后要做个得体的女人。“我不许我的夫人穿着男人的盔甲到处乱跑。这点你必须服从，免得我惩罚你。”当时的她十六岁，已精于剑术，在较场上勇武过人，却仍有点羞涩。她鼓足勇气告诉亨佛利爵士，要她接受惩罚，须先打败她才行。老骑士气得脸色发紫，他穿好盔甲，要教教做她女人的本分。他们用钝器交手，因此布蕾妮的钉头锤上没有尖刺，可她仍旧打断了亨佛利爵士的锁骨和两根肋骨，婚约也随之解除。”
笑死我了简直，就这么羞答答的打断了人家两根肋骨。。。

布蕾妮纯真但是也非常聪明，绝不是不能识别恶意和危险。可是，这一路走来，她还没有碰到真正的道德难题，还没有真正的找到自己想要什么样的人生，石心夫人是她面临的第一个怎么解都是错误的局面，但是马丁，他坑在这里了！摊手。。。

又以及，我今天在地铁上想，确实只有抵抗老伏的暗黑时期，在充满了血腥和暴力的特洛维斯大陆才会有无比热烈的爱，恐惧里的勇气，因为这些都是非常戏剧的故事，而天天半睡半醒的挤地铁，在地铁上回微信的间隙刷刷微信小红书，能写出什么样的爱情故事呢，令人。。。觉得想想都不举

我晚上在读冰与火之歌，同时用上手机、kindle、英文原著，有时候还会用电脑，一般用kindle看，喜欢的段落会去手机上看微信读书，因为可以看到一些网友类似弹幕的批注，有的很好玩，然后还会去对英文原文，因为这个译本确实太不可靠了，更不行的部分，我还会请教AI
我和shu感叹，搞磕学，还是要读原文献，老读二手文献是做不好研究的！

今天研究的心得是一些语法知识！我的语法知识基本就等于0，平时读文纯粹是认识这些单词，把单词连起来总能大概看个意思，但是今天读到这个地方：
“那你又是为什么？”蓝赛尔轻声问。为了荣誉，詹姆想说，为了光辉。然而这并非全部真相，荣誉和光辉固然美妙，但它们加在一起也比不上瑟曦。他不由得哈哈大笑。
微信读书的弹幕说，这里没翻译出过去完成时来，不能体现詹姆的心境，我想：啊？！什么是过去完成时？

于是就去读了原文，原文是这样的：
“Why did you?” asked Lancel softly. For honor, Jaime might have said. For glory. That would have been a lie, though. Honor and glory had played their parts, but most of it had been for Cersei. A laugh escaped his lips.

我就去向deepseek请教了，它和我说，“had played”和“had been”是过去完成时，说明了这两个动作是在laugh之前的，我说，如果整句都用一般过去时，行不行？它说可以也是可以的，语法并没有错误，但是整个句子就没有纵深了，就没有层次了，因为这里有一种回顾的气氛，是他laugh的时候的回顾

我说，我们中文的翻译，一般叙述中是采用现在时的，比如说我们写文，肯定是他笑了起来，那么如果按照这样的翻译逻辑，是否这个过去完成时就应该是翻译作一般过去时，比如说，曾（或者那时候）是为了荣誉/瑟曦等等，他笑了一声等等
它说基本可以这么理解

所以，结论就是，这个语法使得说，他对瑟曦的感情，可能变化了，虽然也可能没变化，但总之，这已经是一个有距离的东西了。而如果整句都用的是一般过去时，就会显得更平、更直、贴近叙事的当下

然后我还顺便学了一下might have done和would have done这是两个虚拟语气的用法，怎么说呢，一段话居然有3个语法知识点！
以及，我简直想要重新学一下语法，省的老读不懂长句子
啊！要是我早就有这样的磕学精神，会不会变成英文大佬啊？！

接着在读冰与火之歌，有个地方，基于种种原因，小恶魔提利昂和珊莎结婚，但是提利昂知道珊莎不愿，所以，提利昂说““On my honor as a Lannister,” the Imp said, “I will not touch you until you want me to.”
翻译作：“以我身为兰尼斯特的荣誉，”小恶魔道，“我发誓，在你心甘情愿接受我之前，我决不碰你。”
我觉得这个地方是原文“你想要我（碰你）”和“译文你心甘情愿接受我碰你”是完全不一样的，而提利昂最想要的是别人真的想要他，而不是“接受”他。。。所以译者翻得很差，而且我们女的，就是有“想要”这回事的啊！我们女的并不只是欲望的客体
很多男译者都是这个毛病，比如以前我看《柏林谍影》，原文是“He knew then what it was that Liz had given him”，翻译作“他知道这种感觉只能在丽兹身上找到”，也是这个问题，就是女的，再一次变为欲望的客体

但是，像我这样的女的，又并不是不想做欲望的客体的
比如说我在磕詹姆和布蕾妮，詹姆是武艺高强的美男子，作为发过誓要保护君主的骑士曾经弑君（其实是有理由的），一直被人看不起，于是处于摆烂状态，还和亲姐姐瑟曦乱伦，但是这个人的其实是有自己的行事之道，而且他非常忠于瑟曦

后来遇到布蕾妮，一个长得非常不好看，非常高大的的女骑士，布蕾妮武艺非凡，心地非常高贵，而且还聪明！一路护送/押送詹姆回去交换人质，后来他断手了，心灰意冷，布蕾妮又鼓励他，在和布蕾妮的相处过程中，加上断了手，另一种自我开始生长，想要变好，等等，当然詹姆对布蕾妮的成长也很重要，暂且不表

他们俩惺惺相惜虽然是公认，但是，这时候出现了两派，派别是：1）詹姆只爱瑟曦，且瑟曦是他唯一的欲望对象，他注定和瑟曦纠缠，他和布蕾妮没有身体之爱，有了的话，就低俗了，他们是霁月光风，是精神吸引，是一个骑士对另一个骑士纯洁的爱和敬意；2）詹姆是想要搞她的，或者说想要被她搞！

我肯定是赞同2），首先马丁在文本里面给了非常非常多和性有关的暗示，比如说俩人打斗的时候，詹姆的POV那一段描写就非常内啥，说的是剑，其实写的很像搞，居然还说不小心一滑，剑尖划破人家大腿，展开一朵红色的血花，马丁！你看看你，写的这都是啥？！詹姆还觉得布蕾妮脸红大喘气的样子就好像是做爱之后，以及那段“when the swords came together, upswing, sideslash, overhand, always attacking, moving into her, step and slide, strike and step, step and strike, hacking, slashing, faster, faster, faster… until, breathless, he stepped back and let the point of the sword fall to the ground”喂喂喂，这写的是什么已经不言而喻了吧？！！或者说，这都是什么虎狼之词啊？！

而且，从小读者的愿望来说，我在这个地方非常赞同2），我强烈希望布蕾妮是詹姆的欲望对象
因为我觉得所谓的霁月光风里面，说到底还是觉得布蕾妮太不好看了，太大个了，太不女性化了，不会有大帅哥想和她搞，她“不配被欲望”。。。毕竟古往今来的文学作品里，从来没有一个丑男和美女的搭配，有人会觉得这俩是柏拉图吧？！

以及，从塑造人物的角度来说，我觉得如果詹姆不在肉体上向往布蕾妮，就会让我觉得这个人物没啥水平，兜兜转转好像成长了，其实还就是个俗物。。。而且我也不喜欢他理智上看清了瑟曦对他的利用，情感上还是无法离开瑟曦这种人物走向（虽然书里并没有，但似乎剧集的改编是这样的），就很软弱，如果是这样的话，那他还是个意志力不行的俗物。。。而且我也不喜欢这种挣脱不了的宿命感。。。就。。。你好歹要努力一下吧？！总之！要搞起来！！

所以，我就是这样一个双标的小读者！

这两天看冰与火有的地方开始觉得有点好看了，总体来说，我还是喜欢文戏，每次看到他们打起来，我就一目十行，跑去和杨小恒说，杨小恒深以为然，她说“对！所以我最喜欢《指环王》的部分就是他们一帮子人在瑞文戴尔开会那几章，看过好几遍！”啊，开会爱好者，你好！
然后我搜了一下，其实很多人喜欢看打来打去部分呢，打来打去又分为两种，一种是热爱搞武力值排行榜，一种是热爱战役复盘。。。我觉得他们就是比大小爱好者！
我较为看不起比大小爱好者

以及，看到现在35%，我觉得这套书，是不如《哈利波特》的，主要是缺少一些关系的建立过程而且人物没有那么有实感，人物的准确度和可信度都差一点，但是里面似乎有一些CP确实也值得一磕，可能TA未来会是我看同人的主要背景知识吧！

以及，我发现，我喜欢的CP，几乎都是“第二次”，要么就是俩人曾经好过，第二次重好，要么就是一方曾经有过心上人，但是TA决定要往前走了，啊，难道说这因为我是进步爱好者么？！或者我还是喜欢一种慰藉，一种无论过去如何，但前途仍然有光的慰藉
比如说令狐冲和任盈盈，比如说斯内普和赫敏，比如说（看介绍）詹姆和布蕾妮，比如说重新在一起的安妮和温特沃思舰长，比如说各自有了很多其他经历的纪尧姆和娜迪亚

最近颇下载了一些似乎还不错的小说和非虚构，摩拳擦掌

下班可比上班忙多了，下班之后要跳操，要和shu散步，要和娃读英文指环王，要练琴，要看冰与火

忠诚或者说loyal被认为是一种美德是一种好品质，这个品质在理论上如何处理被忠诚或者被loyal的对象不行这个问题呢
这个问题其实我小时候就想过，但是一直没想出自己满意的答案，今天和ds讨论了一下，最终得出了一个我觉得颇有道理的答案
首先，追随一个不行的对象，为其服务，肯定并不具有该美德，因为食死徒追随伏地魔那就很难说是什么美德，也就是说，忠诚作为美德，要求被忠诚的对象是好的，起码大致是好的

那么问题又来了，忠诚是个美德，潜台词是被忠诚的对象本人是个大致上的好人，拥有一些好品质，如果该人变成一个烧杀抢掠的坏人，我理应就撤回我的忠诚。但是，如果是这样的话，为什么忠诚被认为是一个独立的美德呢？为什么不在前一段就直接认为我愿意做好人好事，该美德是“我愿意做好人好事”，而服务该人有助于我实现做好人好事的目标，所以我追随他，可以把该人本人跳过去啊，比如说“从道不从君，从义不从父”，那我直接从道就好了嘛？为什么要把忠诚单独插进去作为美德呢？

ds答案是：忠诚不能还原成”追随善” ，因为它本质是处理关系与身份。它既不是纯工具（可还原成追随善），也不是纯枷锁（不可质疑的身份），而是维持”相互负责的关系”这一道德成就的实践。它之所以是美德，是因为人和人之间稳定的相互义务，本身就是一种善，而忠诚是让这种善成为可能的东西。

再次经过一些讨论，最后的结论是：由于“忠诚”作为美德隐含了选择“善”这一要求，所以：忠诚是对自我选择的那些关系保持信义，这种信义是自我要求的或者说自我道德要求的一部分，可以维持一种完整和较为稳定的自我。
虽然，低层选择（效忠于谁）可以被高层选择（我要做一个什么样的人）推翻。也就是说忠诚在这里是一个阈值概念：它提高退出的门槛，但不取消退出的可能。以及，显然这个选择也不能老做，今天不开心了就重新选一次，那就不能称其为较为稳定的自我了。

在上述定义下，忠诚确实是一种美德，是独立于“追随善”“遵守承诺”等美德的美德，同时也解决了我对于“被忠诚的对象不行”怎么办的困惑
归根结底，是追求一种完整的自我，是一种自我道德要求，因为“给出我的忠诚”，这显然是完整的人才能给的，因为“给”已经隐含了，“这是我的，我可以控制，我说了算”，这个潜台词，忠诚的美德地位，建立在”选择能力”之上，而不是建立在”给定身份”之上。
至于说，为什么完整的自我值得追求，那就是价值偏好的问题了，可能有人的觉得不值得追求，但我确实觉得是值得追求

啊，我这一天天的，都在想啥啊。。。

《冰与火之歌》译者是“谭光磊、屈畅”，前面第一和第二本的钱三分之一似乎是谭光磊，屈畅只是做了一些修订和为了顺应大陆语言习惯的一些调整（我下了两个版本，一个版本是扫描版谭光磊，目前在看的是“谭光磊、屈畅”，两者不一样的地方，我就默认是屈畅的版本）
谭光磊的翻译有很妙的地方，也有我不喜欢的地方
妙的地方比如国王名叫“robert”翻译成劳勃，我觉得不错，因为如果翻译成罗伯特，罗伯特国王，要么听起来像萝卜要么听起来像机器人！
一个重要地名“Winterfell”，翻译成临冬城，我觉得也很好
但是有的地方真的很奇怪，为什么要翻译出一种武侠小说的感觉啊？！
比如说让国王自称“朕”，比如说“I am yours to command”，译作“微臣听候您的差遣”，请问，微臣是哪里来的？！！他既没有称臣更没有微啊
比如说“… or he could bring you Sansa’s head.”翻译成：”……却也可能是带着珊莎的项上人头”，项上人头，就。。。很好笑啊。。。以及把“Kingsguard”翻译成御林铁卫军也很好笑，一个人号称“the Sword of the Morning”，我觉得叫晨之剑不是蛮好嘛，结果是：拂晓神剑！
以及，男译者的通病：但凡是个年轻的女的死了，翻译就会用香消玉殒

但是屈畅虽然把“朕”改成我了，但其他在此基础上做的修正更不行，比如说“As it please Your Grace, I ask mercy for my father, Lord Eddard Stark, who was the Hand of the King.”谭光磊版本是“启禀殿下，我要为家父，亦即前首相艾德·史塔克大人，求您手下留情。”屈畅版本是“启禀陛下，我要为家父，亦即前首相艾德·史塔克大人请愿，求您慈悲为怀、法外开恩。”法外开恩，就有问题了嘛，个么你意思就他是犯法了咯？而且慈悲为怀，感觉也怪怪的，好像不放他国王就不慈悲了一样，这国王能爱听么？！中文语感不太好的样子。。。

而且有一段话：All hail his lady mother, Cersei of House Lannister, Queen Regent, Light of the West, and Protector of the Realm.
谭光磊版本：恭迎摄政太后兰尼斯特家的瑟曦，西境之光，全境守护者
屈畅版本的语序：恭迎陛下的母亲大人，西境之光，全境守护者，摄政太后，兰尼斯特家族的瑟曦陛下。
屈畅去调整了顺序，他可能觉得这样更顺口，但是。。。没必要

一般认为，中文简洁，而英文繁琐，但有的地方谭光磊译得反而比英文啰嗦，比如说，原文“The choice, my dear lord Hand, is entirely yours.”译文是“要选哪一种呢，亲爱的首相大人，完完全全看您的决定了。”

还有个我还目前还没看到但听说的部分，我查看一下，就更奇怪，应该完全是屈畅的锅，原文“Rhaegar fought valiantly, Rhaegar fought nobly, Rhaegar fought honorably. And Rhaegar died.”译文是：“雷加战斗得英勇，雷加战斗得高贵，雷加战斗得荣誉，雷加死得不明不白。”请问，哪里有不明不白？！而且吧，再次觉得他中文语感不行，我觉得他加上不明不白是去为了凑节奏，但实际上节奏并不好。。。

啊，以及，对于翻译，我完全不是信达雅那一派的，我觉得人家怎么写你就怎么翻啊，以及，在此基础上稍许通顺一点就行，要雅干嘛啦？！可能我是：信信达派！

一边觉得《冰与火之歌》并没有很好看，因为我不喜欢马丁书里的不必要的血腥的描写，尤其是丹妮莉丝那条线，有没有必要啊，干嘛要写得这么恶心啊！
恐怖或者野蛮或者压抑，并不是靠血腥搞出来的。。。我觉得马丁还是太美国人了，他们美国人的恐怖片就是这种走恶心路线。。。

而且我也不觉得马丁备受称道的灰色有太高级的地方，因为好看的是道德灰色而不是道德真空，而马丁很难说到底是道德真空还是道德灰色。。。道德真空是没有什么好看的，换句话说，人物做选择的时候，需要有道德意识，比如说为了某个东西某个人做了更糟的选择，但明确意识到，并且在未来想办法弥补（正面人物）或者越走越远（负面人物）或者错一步步步错，都可以，都可以是好看的。。。我并不要求人物要道德无瑕，而是要有明确的意识（哪怕这个意识是后来才意识到的意识），人物是在有意识的情况下，作出自己的选择，人物如果干脆没有意识的话，即使是无瑕的道德也非常没劲

而且我觉得书里目前没有什么很微妙的东西，尤其是没有人物心理或者人物关系的微妙处，而权力斗争这种事情，我觉得只能作为人物关系的背景板或者说上下文，如果只是沉醉于此的话，不如去上班了，看文并不是想看这个的

但是呢，我也还是在看，还是能看下去的，啊，最近实在是没啥东西可看啊！以及吐槽归吐槽，往下看的话，马丁也还行吧！
以及，我有一个发现：我觉得马丁和金庸大概聊得来。。。就是，他们很在意的两个问题是“究竟TA是不是我爹”和“究竟TA是不是我儿子”
我觉得这就是为什么我们社会是父权制社会，这既是一个基石，也是一个非常容易出问题的地方，所以：父权制的基石是很让父权制不放心的东西
因为，父权制下所有的价值，包括社会价值和实物价值都是父亲传给儿子，甚至子应该拥护谁也要因为子的血是谁的（乔峰），也就是父到子的传承负载了所有所有的全部价值，但是呢，其实父和子之间是没办法天然得到确认的，因为父他不能自己生啊！这可。。。愁死他们了！